[問卦] 有沒有原住民被歸類成中國人的八卦 ?

作者  Aldebaran (一直走)                                     看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有原住民被歸類成中國人的八卦 ?
時間  Mon May 16 01:25:19 2011
───────────────────────────────────────

※ 引述《changlu (cccc)》之銘言：
: ※ 引述《satou20444 (希當普利斯)》之銘言：
: : 剛剛在看 L_Talk
: : 赫然發現有個人推了一句讓我百思不得其解
: : 推 oralsex****:原住民不也是中國人過來的嗎??很久很久以前來的??      05/15 2
2:40
: : 原住民不就是原本居住於台灣這塊土地的住民嗎 ?
: : 為什麼會被歸類成中國人 ?
: : 這其中有什麼八卦嗎 ?
: 其實這是需要釐清的
: 中國在以前並不會用來稱漢人建立的國家
: 一直到清代
: 特別是孫大砲這些人創造了中華民族這個說詞
: 但事實上也沒有中華民族存在
: 甚至漢族是不是在體質人類學上有其共同性都是問題
: 因為北漢人和南漢人的差異太大了

這就是關鍵

長江流域以及以南的中國人，都不是漢族

長江流域以北的才是漢族，東北、日韓跟所謂的漢族在血緣上關係較近

原先居住於長江流域及以南，乃至東南亞的，叫做越族

 

歷史上亦然，各朝代均認南方不是漢族

時至近代才開始基於政治目的，讓越族認同自己是漢人

 

這不是單方面研究的結論，中國那邊研究亦然

1992年北京中科院跟史丹佛合作、2009年也有兩篇分子人類學的學術論文(中、新學者)

研究的結果都一樣

廈門大學的林惠祥教授在1936年就說

「我福建人若堅執必為漢族純種而以族譜之記載為證據，是真為固陋而自欺」

漢武帝滅閩越國後越族遁入山谷，散居的閩越人為了不被歧視便改漢姓、講漢話、穿漢服

 

基本上，除非是這幾十年跟國民政府來台灣的中國人

不然只看你的族譜跟墓碑記載，就說自己是中國人，跟上面的越族一樣悲哀

 

講完中國再來先講台灣原住民

台灣原住民與東南亞的越族有共同的祖先，但是在15000年甚至更早以前便已到台灣

15000年前台灣還沒變成島嶼，大概有兩萬年間從日本海到海南島都是低窪地區

這是人類遷移的高峰，台灣原住民的祖先包括從東南亞往北移動

以及從東北亞往南移動的族群，在遷徙的途中留在台灣

並在進入台灣之後彼此區隔，種族間互不通婚，成為世界上最純的種族

(原住民祖先血緣與毛利人、新幾內亞高地人、澳洲原住民、愛斯基摩人、蒙古人

日本人、滿族以及加拿大北方的印地安人，有遺傳上的關聯)

 

而平埔族則與高山族共享同樣的血緣，再加上400年前更早之前(4000年前)左右

從東南亞及亞洲大陸移入的越族及其他民族(非漢族)所構成

 

再來講台灣人

林媽利教授對台灣人血緣的說明是這樣的，閩、客族基本上是一樣的種族，就是越族

而85%的非原住民台灣人，至少都帶有一個原住民的基因

也就是說，平埔族並沒有消失，只是跟前面講的閩粵越族一樣，被漢文化強殖

 

根據林瑤棋醫師對台灣姓氏的研究，發現閩粵人到元末明初才有真的族譜

而且所有族譜都追溯到黃帝，每個姓氏在閩粵的開山祖都只有一個人

結論：這些族譜都是偽造的

當時福建廣東的原住民沒有姓氏，皇帝就隨便賜姓

例如賜姓郭，就由郭子儀當你祖先

閩粵人到海外喜歡自稱唐人，是其他省份沒有的情況

林醫師講得頗酸，他說閩粵人就是喜歡當漢人，所以就講自己是最強盛的唐人

 

而台灣人在清末以同樣的方式漢化，台灣人喜歡自稱是閩粵人如同閩粵喜自稱唐人一般

 

*85%的台灣人，帶有台灣原住民的血緣，你我多是漢化蕃，平埔族的後代

*唐山公是中國沿海的越族，非中原漢族，而是被漢化的越族後代

*高山族語言雖同屬南島語言，但具有不同的體質，是在不同時間遷移台灣並互相隔離千年

 

如果對台灣人的淵源有興趣，可以找這本書來看

「我們流著不同的血液」，林媽利教授著

這算是她的論文集，其中不少是為了出版才特定英翻中，所以很好讀

台灣的捐血制度基本上是她建立起來的，貢獻很大的一位教授

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.184.132
→ l1l1l1l1:全人類都是新住民  只有恐龍才是原住民啦                 05/16 01:26
→ a93202042:台灣是不是國家都不一定了 還細分到原住民頭上           05/16 01:26
推 Ricrollp:認真文                                                 05/16 01:27
推 b22222217200:認真文給推!                                        05/16 01:28
→ GauYi:劣退  超爽                                                05/16 01:30
推 showstar:然後支那國還是會說通通都是支那人                       05/16 01:30
推 dragonsoul:                                                     05/16 01:31
→ GauYi:現在哪時代了還在搞血統論 現在是1950年代嗎？               05/16 01:31
推 jagdzaku:樓上你這就要問中國人韓國人了                           05/16 01:31
→ GauYi:不管哪種血統 只要認同台灣就是台灣人                       05/16 01:32

當然，只是很多人愛講血統，只好拿出來看看

推 OoJudyoO:認真文                                                 05/16 01:32
推 bluetec:                                 放屁                   05/16 01:32
→ shyangs:被M了，快逃                                             05/16 01:33
→ GauYi:漢族應該是長江以南 長江以北應該都已經是匈奴突厥           05/16 01:33
推 bluetec:                                             又放屁     05/16 01:34
推 relevart:搞血統沒必要，但是歷史是可以研究的                     05/16 01:34
推 Homepage:我一直覺得這個理論忽略從東晉到南宋時期向南移動的漢人   05/16 01:37

這不是理論，是實際分析抽到的血液

粒線體內有DNA，而每個人粒線體都是來自媽媽，經此遺傳的特徵叫母系血緣

同樣也可以Y染色體研究定出父系血緣，來追出祖先從何來

上面的敘述並不是推測，不是研究語言或者挖死人骨頭，也不是唸歷史古書得來

而是抽血，一個一個抽出來的研究得出

推 damaskala:不會說歹灣話 你是外國人 還是原住民                    05/16 01:38
推 compulsory:你還不快點道歉   等等被列退                          05/16 01:38
推 Homepage:南京在唐以前就已經是六朝古都，漢人早已渡過長江流域     05/16 01:39

書裡有描述，去買來看啊

推 kuro50624:認真文                                                05/16 01:40
→ bluetec:渡江的漢人也只是少數，就像現在能移民的也是少數          05/16 01:41
→ darkbrigher:漢族在宋朝滅亡時死光了                              05/16 01:41
推 Refauth:糟糕！這叫426們情何以堪？原來他們都是假支那血統？呵呵   05/16 01:41
推 soshelpme:的確，要玩血統論就該玩到底...                         05/16 01:42
→ Homepage:唐代的李朝實際是胡漢混血的家庭，真正漢人應在長江以南   05/16 01:42
推 josongla:世界上應沒有漢族這種東西 北方的被匈奴.突厥.蒙古.女真   05/16 01:43

也不完全沒有

→ bluetec:用貴族血統看整個民族會不會太好笑                        05/16 01:44
→ soshelpme:Homepage<是北方才對，有興趣去查查龍跟中文的起源就知   05/16 01:44
→ josongla:混血 南方的被越族.苗族..混血 漢人到底在哪裡?是甚麼?    05/16 01:44
→ bluetec:英國王室都混了多少血了，但和真正的英國人有直接關係？    05/16 01:45
推 searoar:好文                                                    05/16 01:45
→ Homepage:又南宋以降，著名學者皆為長江以南人士 朱熹 王陽明       05/16 01:45
推 tsming:說好的天龍人呢XD                                         05/16 01:45
→ Homepage:甚至到了清代，北方各省還須有保障名額才能跟南方競爭     05/16 01:45
→ soshelpme:漢人在哪<< 這問題很沒意義，只在有心利用的政客口中吧   05/16 01:46
推 berniechen:推!                                                  05/16 01:46
→ bluetec:學者和血緣的直接關聯？                                  05/16 01:46
→ bluetec:研究三國最透徹的日本人該不會是三國的後人吧              05/16 01:47
→ a93202042:清醒點吧 誰在跟你玩血統論 錢多武力強就贏才是事實      05/16 01:48

血統論是用在政治的

這篇純粹是講分子人類學研究的結論囉
※ 編輯: Aldebaran       來自: 111.249.184.132      (05/16 02:02)